Приветствуем, геймер! Ты можешь или
16+
  • Mass Effect 3
    Одурманенный Шепард

    5
    Mr_Moxnat писал:
    Но факт, есть факт - Шепард имел дело с достаточным количеством предметов, которые сводили других с ума.
    Нужно ещё и понимать, что Шепард не до конца был органиком. Напичканный имплантами, он имел в себе и синтетическую природу, и возможно во многом. Поэтому и воздействие на Шепарда будет более слабо выражено, чем на других органиков.
    NastyPirate писал:
    Автор видео четко подметил, что у Шепарда рана там же где и у Андерсона. Для меня это самое весомое доказательство теории, которое почему-то раньше никто не подмечал.
    Эта рана заметна ещё с того момента, когда Шепард очнулся на Цитаделе.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Eller писал:
    Посмотрите на СУЗИ. Поговорите с ней хоть пару раз за весь МЕ3. Да ее, несчастную, просто распирают различные чувства. Чего стоит один ее роман с Джокером.
    Распирающие чувства не увидел, увидел всего лишь имитацию и стремление понять логическими измышлениями.
    Чувства можно увидеть лишь в конце, при выборе синтеза, когда СУЗИ и Джокер вышли из Нормандии и обнялись.
    Eller писал:
    Про спасение через уничтожение и про утилизацию в виде Жнецов мы знали еще из второй части.
    Ну вот, что лишний раз подтверждает в правильности концовки. Это для Suosen.
    Eller писал:
    Тему синтетиков и органиков поднимает Шепард и вообще применительно к Жнецам.
    Это утверждение не согласное с предыдущим. Если "утилизация" органики в виде новых Жнецов, то почему эта тема должна быть применительна к Жнецам?
    Жнецы - не синтетики, это как некий грубый синтез органики с синтетикой.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Suosen писала:
    ИИ - это личность. Личность способна развиваться и учится. А если личность пытается имитировать эмоции - значит она пытается их познать и понять.
    В этом и опасность и начало хаоса. Нельзя было раскрывать ящик Пандоры.
    СУЗИ тоже пытается понять эмоции, но так и ничего у неё не получается, она лишь пытается понять и имитировать. Потому что эмоции присущи только биологическим существам, а синтетики руководствуются только холодной логикой, что противоречиво эмоциям.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Suosen писала:
    Выдержки из кодекса, квесты, имеющие предпосылки к финалу, цитаты. А не ваши размышления :)
    Пожалуйста, беседа с умирающим жнецом на Раннохе:
    Жнец: Шепард
    Шепарад: Ты знаешь как меня зовут?
    Жнец: Предвествник говорил о тебе.Ты сопротивляешься. Но ничего не выйдет.
    Жнец: Цикл должен продолжаться.
    Шепард: О чём это ты?
    Шепард: Мы остановили Властелина и гетов. Мы остановили Предвестника и коллекционеров. Кажется, мы заслуживаем прямого ответа.
    Жнец: Это выше твоего разумения.
    Шепард: Мы вас можем удивить.
    Жнец: Ты представляешь хаос. Мы представляем порядок.
    Жнец: Каждая органическая цивилизация должна быть утилизирована, чтобы привнести порядок в хаос. Это неизбежно.
    Жнец: Без нашего вмешательства органики обречены. Мы - ваше спасение.
    Шепард: Вы убиваете все народы галактики, чтобы спасти их?
    Жнец: Цикл должен продолжиться. Альтернативы ему нет.
    Шепард: Органики и синтетики не должны уничтожать друг друга!
    Жнец: Битва за Раннох доказывает обратное.
    Жнец: Заканчивайте свою войну. Мы будем ждать.

    Выдержки из кодекса? Простите, а разве кодекс должен объяснять мотивы жнецов? Или нам это было, в полной мере, известно ранее?
    В этом вся и суть, что всё раскрывается лишь в финале.
    Suosen писала:
    О нет, при обретении индивидуальности геты стали уязвимы. Одно дело когда уничтожается деталька, один гет из общего сознания.
    Каждая деталька, лишившись которой, делает ИИ менее развитым.
    Из беседы с Легионом.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Eller писал:
    Вот с какой радости позволить гетам развиваться и обретать самосознание - это опасность?
    Да, это делает гетов ещё более сильнее, а потому и опасность возрастает многократно.
    Eller писал:
    Когда каждый из гетов по воле Легиона стал полноценным ИИ, а кварианцы прекратили атаку, геты сами предложили им союз и помощь в возвращении на планету.
    Это была необходимость, чтобы каждая платформа стала полноценной ИИ. И что делает гетов ещё более неуязвимыми, чем это было ранее, когда каждая платформа/программа представляла собой как некий член одного ИИ. Ну и ради того, чтобы избавиться от зависимости жнецов, которые их полностью контролировали, как и развитие.
    Поскольку ИИ это разумная машина, они руководствуются лишь логикой и самосохранием, чувства и мораль им чуждо, они могут лишь имитировать.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Одурманенный Шепард

    6
    Liandra писала:
    уж не знаю, как ЭТО представляют себе биоваровцы
    Человек, к примеру, это тоже машина, просто, что биологическая.
    Окутанная нейронной сетью (нервная система), по которой, молниеносно блуждают электрические заряды к головному мозгу, рождают мысли. А, скажем, опыты по созданию искусственной клетки даже в наше время проводились, и вполне успешные.
    И не нужно думать, что новые создания будут рождаться с металлическими запчастями. Нет, они будут походить на биологическую жизнь, но часть генома в ДНК будет синтетической.
    Конфликт (синтетика версус органика) будет исчерпан на уровне эволюции, и циклов больше не нужно, как и жнецов.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Fayanzar писал:
    Вот только вы совсем забываете, что кварианцы, по сути, начали войну, чтобы не допустить "хаоса", по вашим словам
    Без разницы, любое действие/бездействие ведёт лишь к "хаосу".
    Цитирую себя, что ранее писал: "В этом и опасность, что эти "миленькие машины" обретают свободу, самоосознание и развитие; и с другой стороны, если свободу ограничивать - будет провоцировать на противоборство, восстания и дальнейшие конфликты.
    В общем, как не крути, а к хаосу всё идёт".
    Fayanzar писал:
    А ещё вы забыли, что очень малая часть гетов обратилась к Жнецам - т.н. еретики. Ну конечно, легче забыть о существовании аргументов, опровергающих вашу теорию, а как же.
    Ну почему же забыли? Всё время только об этом и говорю. :)
    Кстати, геты тоже входили в планы Жнецов ибо, во-первых, это необходимый контроль над гетами, а во-вторых, это необходимая сила для дальнейших действий в жатве цикла.
    А в конце жатвы гетов ждёт та же участь, что и всех цивилизаций - их "возвысят" в виде новых жнецов.
    Eller писал:
    Не все у Биоваров столь очевидно, как могло бы быть.
    И вот оно чудо случилось! А Горн - "лживая идея жнецов", оказался рабочим?! Да и убил их всех, остановил циклы.
    Получается, что очевидно.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Eller писал:
    ...или же в том, что те самые миллионы лет назад первую версию Горна придумали Жнецы, чтобы органики тратили время и огромное количество ресурсов на эту якобы надежду на победу.
    Какая шикарная мысль! BioWare именно так и думали, чтобы завершить трилогию.
    Могу поздравить, цикл Шепарда завершился тем, что Жнецы собрали все цивилизации и превратили их в жнецов. А следующую игру мы начнём, скорее, в следующем цикле.
    Eller писал:
    И еще вы почему-то при объяснении опасности синтетиков ссылаетесь на "задумку игровой вселенной", начатую и подтвержденную только словами Катализатора и опровергнутую всем ходом МЕ2(где обелили гетов) и МЕ3(где гето-кварианский союз). Других доказательств нету?
    А почему вы не обращаете внимание на причины войны гетов и кварианцев?
    Или, что геты мирно живут на родной планете кварианцев, а кваринцы, как цыгане, кочуют по космосу - отличное перемирие!
    А почему геты первыми проявили инициативу и обратились к жнецам, желая их покровительство? Это уже потом они уверовали в их, как в богов.
    Ещё раз процитирую себя: "Жнецы прибывают к концу цикла, в аккурат к началу этого "хаоса", когда всё только-только начинается. Прибывают, чтобы не допустить "хаос"!".
    Катализатор: Если мы не вмешаемся, синтетическая жизнь уничтожит органическую.
    Катализатор: Мы создали циклы, чтобы не допустить этого.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Рэй Музика: BioWare модифицирует концовку Mass Effect 3, подробности — в апреле

    0
    Suosen писала:
    kivalrd, война будет там, где есть точки конфликта. Ресурсы, идеология. У синтетиков и органиков свои нужды и они не противоречат друг другу, а дополняют, создавая симбиоз, выгодный обоим сторонам.
    Спорить будем с задумкой игровой вселенной?
    Читаем всё, что ниже приведено из игры, там весь смысл.
    Из бета-версии:
    Шепард: В чем заключается эта проблема?
    Страж: Оградить органиков от создания Искусственного Интеллекта, могущественного настолько, чтобы сравняться с создателями и уничтожить их.
    Из финальной:
    Катализатор: Я управляю жнецами. Они - моё решение.
    Шепард: Какой проблемы?
    Катализатор: Хаос.
    Катализатор: Творение всегда будет бунтовать против своего творца.
    Катализатор: Но мы нашли способ предотвратить это. Нашли способ восстановить порядок, чтобы начался новый цикл.
    Шепард: Уничтожая всю органическую жизнь?
    Катализатор: Нет. Мы пожинаем созревшие цивилизации, давая возможность развиваться более молодым.
    Точно так же мы не тронули людей, когда приходили прошлый раз.
    ...
    Катализатор: Если мы не вмешаемся, синтетическая жизнь уничтожит органическую.
    Катализатор: Мы создали циклы, чтобы не допустить этого.
    Жнецы прибывают к концу цикла, в аккурат начала этого "хаоса", когда всё только-только начинается. Прибывают, чтобы не допустить "хаос"!
    Suosen писала:
    "Наша общая цель — охрана китообразных от вымирания. Какие же средства есть у нас для достижения этой благородной цели? Вы все прекрасно знаете, господа, что единственным действенным средством является уничтожение китообразных, ибо с уничтожением их некому будет и вымирать."
    (А. Некрасов, "Приключения капитана Врунгеля")
    Неуместное сравнение. В планах "Катализатор-циклы-жнецы" не было намерений уничтожить всю органическую жизнь, наоборот, чтобы сохранить! Иначе бы вся органика умерла много миллионов лет тому назад, в зависимости от злонамеренного действия либо от бездействия этой схемы "катализатор-циклы-жнецы".
    Читаем внимательно выше, что из диалога Катализатора.
    Suosen писала:
    Про схему Горна - я привела цитату, доказывающую что Горн может быть придуман Жнецами или их хозяином. Вы же не привели ничего, опровергающего этого. Посему закрываю эту ветвь дискуссии.
    Протеанский ВИ: С каждым циклом он становится старше. И, в какой-то мере, лучше. Только пока никому не удалось победить Жнецов с его помощью.
    То есть, становится лучше - значит, что с каждым циклом его совершенствует каждая цивилизация. А Горну уже очень много галактических циклов - многие миллионы лет. Можно смело сказать, что Горн это плод труда каждой цивилизации на протяжении многих миллионов лет.
    ...пока никому не удалось победить Жнецов с его помощью - главная причина может быть в том, что Горн в ранних циклах ещё не был настолько совершенно разработан/построен, чтобы с его помощью можно было победить жнецов. Могут быть и другие причины, например, протеане не смогли победить жнецов, потому что их предала группа ренегатов, одурманенная жнецами, аналогично организации "Цербер".
    Suosen писала:
    Информацию про незнание Жнецами о Катализаторе вы можете самостоятельно почерпнуть в игре. Но возможно вам просто лень искать, как на этот вопрос, так и на все остальные. Или вы просто не знаете где смотреть, что показывает вашу плохую осведомленность о игре.
    Нету такой информации. И было бы очень интересно услышать хоть намёк, где искать.


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


  • Mass Effect 3
    Одурманенный Шепард

    0
    Polaris198 писал:
    Это Шепард, и вопросов тут быть не может.
    У меня вопрос. Откуда ты знаешь, что это Шепард?


    Caracal-caracal

    Геймер kivalrd 5


Чат